forum pilarzy

Forum => Osprzęt i akcesoria => Wątek zaczęty przez: Troku1 w Luty 14, 2014, 08:21:55 am

Tytuł: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Troku1 w Luty 14, 2014, 08:21:55 am
W związku z wieloma niespójnymi opiniami na temat olejów silnikowych stosowanych w

 silnikach dwu i czterosuwowych chciałbym przedstawić w dość prosty ich podział aby uświadomić

 różnice jakościowe i cenowe olejów o tych samych oznaczeniach na opakowaniu.

   Zaczniemy od klasyfikacji olejów na grupy:



Grupa I Olej mineralny

Cechy charakterystyczne oleju mineralnego

- Zapewnia smarowanie na poziomie podstawowym.

- Wytwarzany bezpośrednio z ropy naftowej,

Charakteryzuje się:

- niską płynnością w niskich temperaturach,

- niewielką odpornością na wysokie temperatury,

- film smarny może ulec przerwaniu przy znacznych obciążeniach termicznych i mechanicznych.


Grupa II MC ( MOLECULARLY CONVERTED )

jakościowo porównywalny z olejami syntetycznymi - lecz znacznie tańszy,

- szybsze smarowanie silnika,

- zmniejszone odparowanie,

- wysoka obciążalność termiczna,

- odporność na starzenie,

- redukcja cząstek stałych,

- wydłużone przebiegi między wymianami oleju.

Grupa III

oleje wytwarzane w procesach głębokiego hydrokrakingu destylatów próżniowych z ropy,

 katalitycznego odparafinowania i wykańczającego procesu hydrorafinacji.

 Innym procesem umożliwiającym otrzymywanie olejów grupy III jest proces hydroizomeryzacji

 stałych węglowodorów parafinowych.

 Oleje izoparafinowe charakteryzują się właściwościami użytkowymi porównywalnymi z

 syntetycznymi olejami polialfaolefinowymi.

Powszechnie oznaczane jako pełnosyntetyczne oleje co jest terminem mocno naciągniętym

ponieważ   fakt, iż termin „syntetyczny” dotyczy produktu składającego się ze związków o 

 określonej, zdefiniowanej strukturze, otrzymywanych drogą syntezy z innych związków (molekuł)



Grupa IV PAO

Cechy charakterystyczne oleju na bazie PAO PoilAlfaOlefin ?

- Sztuczna wersja oleju mineralnego,

- Powstają w wyniku skomplikowanych procesów chemicznych,

- Doskonała płynność w niskich temperaturach,

- Wysoka odporność na wysokie temperatury,

- Bardzo wytrzymały film smarny.


Grupa V Estry

 obejmuje pozostałe oleje tj. oleje estrowe, oleje węglowodorowe polibutenowe i

alkiloaromatyczne, poliglikolowe, silikonowe.

Cechy charakterystyczne oleju na bazie Estrów Syntetycznych.

Estry są pozyskiwane w wyniku reakcji kwasów tłuszczowych (pochodzenia roślinnego i zwierzęcego) oraz alkoholi.

Estry charakteryzują się jeszcze lepszymi parametrami niż PAO:

- Doskonała odporność na wysokie temperatury

- Wyższa (niż PAO) wytrzymałość filmu smarnego na obciążenia mechaniczne

- Doskonała płynność w niskich temperaturach






Tak więc można uznać olej z grupy trzeciej jako syntetyk i chwalić się klasą JASO  FD a przy

 okazji sprzedawać olej w dużo niższej cenie od olejów z grupy V gdzie cena może być

 przynajmniej dwukrotnie wyższa od olejów z grupy III

Dlatego ja przyjmuję że dobry olej musi swoje kosztować oraz nie należy na oleju oszczędzać.


Oczywiście są silniki, które dobrze znoszą oleje półsyntetyczne i można je śmiało w nich stosować

– większość starszych konstrukcji pilarek np. Stihl zasilanych jest do dzisiejszego dnia olejem HP

i nie ma podstaw by twierdzić, że ma on  wpływ na  szybsze czy niewłaściwe zużycie się części

 współpracujących w silniku.

Jednocześnie coraz częściej dochodzi do przypadków zatarć urządzeń wyposażonych w katalizator i

system przepłukiwania  cylindra a związane jest to z wyższą temperaturą pracy silnika oraz

 dostosowaniem urządzeń do normy EURO 2 normy spalin czyli praca na uboższej mieszance

 paliwowej. Producenci informują jedynie iż zalecają stosowanie oleju full syntetic, serwisy

 sprzedają więc olej  często klientom nieświadomym bądź patrzącym jedynie przez pryzmat ceny

 olej nieodpowiednio dobrany do sprzętu.


Następuje wtedy zwiększenie ilości odwiedzin w serwisie, przyczyn niesprawności jest oczywiście

 wiele ale odliczając usterki faktycznie z winy operatora jest to zwiększony współczynnik ponad

 dwukrotnie w stosunku do liczby  wykonywanych jeszcze do niedawna napraw gwarancyjnych.

 Serwisy centralne używają sformułowania " niewłaściwe materiały eksploatacyjne " w celu

 odrzucenia możliwie wielu reklamacji w czasie okresu  gwarancyjnego, jest też technika

bazująca na  wyszukiwaniu możliwie wielu uchybień w obsłudze czy eksploatacji przez operatora

doprowadzające do obalenia roszczeń gwarancyjnych w całości.

Reasumując, używajmy w naszych maszynach olejów sprawdzonych producentów, nie

 eksperymentujmy z nieznanymi bądź wątpliwej jakości olejami, jeżeli pracujemy na danym oleju

 nie zmieniajmy go w trakcie eksploatacji maszyny no chyba że zmieniajmy na lepszy.


Andrzej Troczyński
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Pilarus w Luty 14, 2014, 09:05:45 am
BRAWO!!! Czytając to poczułem się trochę jak na wykładzie z chemii na uniwerku <ziomal> ale jestem pod wrażeniem Twojej wiedzy. Jednak nie wiem czy każdy to zrozumie bo jest dużo ciężkich nazw ale choć trochę każdemu przybliżysz jakich olei trza używać. Tylko zawsze się znajdzie osoba która będzie twierdzić że nie ma znaczenia czy kupi czerwony olej na stacji czy w stihl-u bo kolor chyba dla nich oznacza jakość :>>
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: irukard w Luty 14, 2014, 10:00:46 am
A ja bym chciał aby jakieś niezależne laboratorium przebadało możliwie najwięcej olejów dostępnych na rynku. Tylko to kosztuje i to nie mało. Piękny post Andrzeju, tylko prawdę powiedziawszy nic nie wnosi do tematu. Jest w nim od groma specjalistycznych terminów, a to forum pilarzy a nie technologów produkcji. Mnie zawsze wystarczało że olej spełnia trzy normy: JASO FD, API: TC i przede wszystkim GLOBAL GD.

Pierwsza norma została opracowana przez Japanese Automotive Standards Organization.
Druga normę opracowało American Petroleum Institute.
A trzecia to norma europejska i znaczy tyle co ISO-L-EGD i oznacza że olej jest lepszy niż JASO FD.

Przez "klasę" mam na myśli wydajność i obciążenie silnika.

JASO FA - klasa niska
JASO FB - klasa średnia
JASO FC - klasa średnia bezdymna
JASO FD - klasa średnia/wysoka bezdymna (w zasadzie olej ma jeszcze więcej detergentów niż FC)

API-TA - do starszych "motorynek"
API-TB - do skuterów i motocykli
API-TC - do silników o wysokiej wydajności
API-TD - do silników zaburtowych

ISO-L-EGB (Global GB) - klasa średnia (= JASO FB)
ISO-L-EGC (Global GC) - klasa średnia bezdymna (= JASO FC)
ISO-L-EGD (Global GD) - klasa wysoka bezdymna (> JASO FD)

Więc jeżeli na oleju mamy ISO-L-EGD lub Global GD to znaczy, że lepiej już nie będzie. Oczywiście olej olejowi nierówny, a papier wytrzyma wszystko. Więc pewne źródło i sprawdzony olej to podstawa.

A teraz oleje:

ALCO Semi-Synthetic "No smoke two stroke"
http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/NoSmoke.pdf (http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/NoSmoke.pdf)
Spełnia normy ISO-L-EGD, JASO FD

ALCO Synthetic "No smoke two stroke" (ze stabilizatorem paliwa)
http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/SynNoSmoke.pdf (http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/SynNoSmoke.pdf)
Spełnia normy API-TC, ISO-L-EGD, JASO FD, TISI

Dolmar/Makita 2T
Informacja z opakowania
Spełnia normy API-TC, JASO-FD, ISO-L-EGD, Global GD

Oleo-Mac Prosint 2
Informacja z opakowania
Spełnia normy API-TC, JASO FC, ISO-LEGD

Oregon 2T
Informacja z opakowania
Spełnia normy API-TC, Global GD, JASO-FD

Jeżeli ktoś ma informacje o normach spełnianych przez inne oleje, prosiłbym o umieszczenie ich w tym wątku.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Agart w Luty 14, 2014, 11:06:00 am
Solo 2T Professional
Dane z opakowania
Spełnia normy: API TC, GLOBAL GD
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: B@rthoS w Luty 14, 2014, 04:56:20 pm
Husqvarna LS+
Dane z opakowania
Spełnia normy: JASO FD/ ISO EGD
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Luty 14, 2014, 06:06:35 pm
Szczerze mówiąc po zastanowieniu się na zimno nie wiem czym się różni xp od ls?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Chwoja w Luty 14, 2014, 06:10:40 pm
Ceną ;)
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Luty 14, 2014, 06:12:04 pm
Też tak myślę, na dobrą sprawę czy syntetyk czy pół to nie ma takiego znaczenia, ważne jest jakie ma jaso.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: irukard w Luty 14, 2014, 07:32:59 pm
Też tak myślę, na dobrą sprawę czy syntetyk czy pół to nie ma takiego znaczenia, ważne jest jakie ma jaso.


I tu też nie do końca. Ja widzę na przykładzie oleju ALCO, oba (pół-syntetyk i pełen-syntetyk) spełniają normy i na obu pilarki pracują poprawnie. Tylko ten pełen syntetyk mniej syfu zostawia w komorze cylindra. Informacja o tym że olej spełnia normę JASO FD i ISO-L-EGD daje nam pewność że pilarka będzie na tym oleju pracować poprawnie. Może z czasem jak pilarki będą jeszcze bardziej wysilone, a temperatury pracy jeszcze wyższe pojawi się konieczność pracy na oleju pełno-syntetycznym. Bo w nich temperatura zwęglenia filmu olejowego jest dużo wyższa.

Co się tyczy normy JASO. Na stronie Japońskiej Organizacji Standardów Samochodowych macie taki indeks:
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/2T_EV_LIST.pdf (http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/2T_EV_LIST.pdf)
I wynika z niego że do certyfikacji JASO tak naprawdę to się zgłosiła ze znanych producentów Husqvarna, Stihl, Shindaiwa, Echo, Zenoah, Hitachi. Reszta się nie pofatygowała. Więc albo produkuje im olej któraś firma z listy, albo korzystają z tego że ISO-L-EGD przewyższa JASO FD. A jeżeli ktoś bardzo lubi techniczne duperelki (tutaj patrzę w Twoją stronę Andrzeju :P ), na stronie JASO można znaleźć jeszcze coś takiego: http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/2T_EV0412.pdf (http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/2T_EV0412.pdf) Cała specyfikacja testu. Jakby komuś się chciało to czytać.

Drążąc temat możemy się dowiedzieć czegoś więcej na temat normy ISO. (źródło: http://www.oilspecifications.org/iso_2t.php (http://www.oilspecifications.org/iso_2t.php))

ISO-L-EGB
Wymogi takie jak w JASO FB + test na czystość tłoka
ISO-L-EGC
Wymogi takie jak w JASO FC + test na czystość tłoka
ISO-L-EGD
Wymogi takie jak w JASO FD + test na czystość tłoka + efekt czyszczący

Na koniec jeszcze API: http://www.oilspecifications.org/api_2t.php (http://www.oilspecifications.org/api_2t.php)
Z czego wynika że norma API-TC jest już jedyną obowiązującą do silników 2T. Reszta została uznana za przestarzałe.
Zaprojektowana do silników o wysokiej wydajności, z reguły o pojemnościach między 200 a 500 ccm. Takich jak motocykle, skutery śnieżne, pilarki łańcuchowe z dużym stosunkiem oleju do paliwa (proporcji mieszanki), ale nie do silników zaburtowych. Oleje do silników dwusuwowych zaprojektowane tak aby spełniać normę API TC muszą radzić sobie z problemami takimi jak: przypieranie pierścienia, przedwczesny zapłon, zatarcie cylindra.

Panowie. Tyle zostało napisane. Sztuka dla sztuki. Szczerze powiedziawszy nie mam pomysłu na jakiś miarodajny test tego jak sprawuje się olej. Dlatego na dobrą sprawę, tak jak wielokrotnie to było powtarzane na tym i innych forach, powinniśmy słuchać zaleceń producentów maszyn.

TL;DR: Tak JASO FD i ISO-L-EGD uznajemy za wyznaczniki olejów wystarczających aby pilarka działała poprawnie. Oleje w pełni syntetyczne dają nam teoretycznie większy zakres odporności temperaturowej.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Rafff w Luty 14, 2014, 09:17:18 pm
Nie wiem czy tu się rozchodzi o samą teorię, ale głosujący mogliby sie wypowiedzieć na jaki olej oddali głos, jakie maszyny i od jakiego czasu jadą na nim ... Dałoby to szerszą perspektywę co do wyboru oleju. Oczywiście wątek czysto teoretyczno/praktyczny bez żadnych konfrontacji. beer beer beer
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Wiewiór w Luty 14, 2014, 09:53:30 pm
A proszę bardzo :) Kiedyś dawno temu stosowałem HP Stihla, strasznie śmierdzący i lubiący zostawiać syf  :P Jakieś 3 lata używam "starego" XP i jestem bardzo zadowolony, nie śmierdzi jak poprzednik :D Podzespoły czyściutkie. A jakie maszyny ? A panie różne różniste :DD Te markowe, mniej markowe i azjatyckie :D
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hacki w Luty 14, 2014, 10:14:50 pm
LIQUI MOLY (1052)  półsyntetyk 1 litr ok. 35 zł
dla mnie rewelacja pod każdym względem
ISO L-EGC
API TC
JASO FC
TISI (Thailand Int. Standard Inst.)

Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: darek gliwice w Luty 14, 2014, 10:20:20 pm
JA dodam od siebie że stosuje olej makita nie dymi
 ciekawe olej mc culloch sprzedawany w marketach  jest on  ls albo xp Husqvarna  ?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: irukard w Luty 14, 2014, 10:35:35 pm
olej makita nie dymi

Przy 1:50 nie dymi. Ale jak dasz go nieco więcej - np: 1:35 to już zaczyna brzydko dymić :) A niektóre maszynki potrzebują 1:25 (BBC5700, BBA520). Generalnie u nas większość pilarzy bazuje na oleju Makity. Wiem że produkowany jest w Niemczech, pytanie tylko przez jaką firmę.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Luty 14, 2014, 10:38:22 pm
Olej makkuloch z marketu to stary LS
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: darek gliwice w Luty 14, 2014, 10:41:21 pm
tylko ze mam 6401 nie dymi mieszanka 1-50
makita 4610 mieszanka 1-50 leje olej z tłumika jak przepali to przestaje
chinska kosa mieszanka 1-25 nie dymi  1y dac jej 1-50  ?????
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: irukard w Luty 15, 2014, 11:08:27 am
chinska kosa mieszanka 1-25 nie dymi  1y dac jej 1-50  ?????

Jeśli producent zaleca 1:25, to stosuj zalecenia producenta. Tak dla świętego spokoju. Wiem że chińczyki bez problemu chodziły na 1:40 z olejem Makity. Ale chińczyk chińczykowi nie równy.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Krzychuxp7 w Luty 15, 2014, 02:47:14 pm
Mój chinol przez rok biegał na oleju hp sthla, mieszanka 1;50, tłok był ideał, bez rys, Jeszce było widać pręgi na tłoku, ale jak to chińczyk, coś musiało paść, a u mnie akurat padło łożysko na sworzniu tłokowym i cały silnik do wywalenia.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: radas w Luty 15, 2014, 05:23:47 pm
ja taże używam husqvarna xp i jestem bardzo zadowolony.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Kielich w Kwiecień 29, 2014, 11:01:29 am
A ja skusiłem się na ALCO półsyntetyk, czerwony i to na prawdę dobry olej. Polecam.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Kwiecień 29, 2014, 11:36:08 am
A ja zauwazyłem coś ciekawego olej solo makita i oregon mają normę jaso fd i edc i mają nawet te same butelki:
http://sklepagora.pl/221-266-thickbox/olej-solo-2t-professional-1l.jpg (http://sklepagora.pl/221-266-thickbox/olej-solo-2t-professional-1l.jpg)
http://image.ceneo.pl/data/products/14712783/f-makita-olej-do-mieszanki-980808617-silniki-dwusuwowe-1l.jpg (http://image.ceneo.pl/data/products/14712783/f-makita-olej-do-mieszanki-980808617-silniki-dwusuwowe-1l.jpg)
http://www.forester.pl/media/products/881ef4697958975697f2c1ffc40a40fb/images/thumbnail/big_10-6366.jpeg?lm=1373416148 (http://www.forester.pl/media/products/881ef4697958975697f2c1ffc40a40fb/images/thumbnail/big_10-6366.jpeg?lm=1373416148)

także to są te same oleje.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Tvolt w Kwiecień 29, 2014, 12:06:41 pm
Ja używam oleju Stihla Ultra HP , według tabeli ich olejów najlepsze smarowanie oraz czyści silnik i to fakt , bo czyści. Do chinoli zalecam 1:40 Husqvarna LS , przy tych proporcjach na pewno się nic nie zatrze i kopcić tez nie będzie ... 8)

.. chyba ze ktoś kupi jakieś gó**o to 1:25 jak najbardziej wskazane.  :o :o


Zastanawia mnie jedno, o co chodzi z biodegradowalnością oleju Ultra HP czy to mieszanka się starzeje w 21dni czy sam olej po otwarciu ???, oraz czemu Ultra HP mimo że smaruje najlepiej ma niższą klasę jakościową od Super HP  ???
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Kwiecień 29, 2014, 02:44:17 pm
Też mnie to zastanawia, i googluje ostro skąd taka różnica, jedyne co znalazłem to że parametry olejów są mierzone w innych warunkach, jedna w szczelnym naczyniu inne w otwartym, ale do końca nie wiem o co chodzi i dlatego nie chce siać zamętu.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Tvolt w Kwiecień 29, 2014, 04:48:19 pm
Agart może się wypowiesz ,bo znasz temat konkretnie widzę :)  8)
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: pawel1984s w Kwiecień 30, 2014, 12:30:47 pm
olej Hp Super jest olejem Low Smoke a Hp Ultra nie spełnia norm odnośnie dymienia oleju. Także te klasy jakościowe można sobie wsadzić w d... Hp Ultra spełnia dużo powyżej wszystkie czynniki brane pod klasyfikację oleju, ale nie spełnia jednego dymienia, dlatego ma niższą klasę. Po prostu w swoim składzie nie ma (PIB), dlatgo właśnie jest biodgradowalny :)
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: retronix w Listopad 15, 2014, 03:13:34 pm
używał ktoś tego oleju?: Olej syntetyczny z dodatkami Active 2T -  Dzięki syntetycznej technologii i wyjątkowej jakości użytych komponentów olej Active 2T gwarantuje długą żywotność silnika. Mieszanka paliwowo-olejowa może być przechowywana do 12 miesięcy bez utraty swoich właściwości smarnych. Olej Active 2T stabilizuje mieszankę paliwową oraz zapobiega jej nadmiernemu starzeniu się.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Listopad 15, 2014, 03:20:25 pm
ACTIVE 2T ma jaso fc więc za specjalny nie jest. Ot zwykła paplanina, bla bla czyści, bla bla silnik w dobrej formie, bla bla zmniejsza zużycie, bla bla jest cudowny, bla coś tam...
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: 88janczar w Listopad 28, 2014, 08:59:19 am
Hi, witam wszystkich, używam przeważnie oleju Stihl HP i Solo (niby ma GLOBAL GD) tak na zmianę zależy, który sklep. Teraz będę kupował znowu olej i nie wiem jaki będzie najlepszy używam poczciwej pilarki Dolmar PS6000i. i Dolmar PS401 Technologia w nich  dość stara. żadnych katalizatorów. Proszę powiedzieć mi jaki olej kupić.  Czy zostać przy Solo czy Stihl HP ( czi inny dym mi nie przeszkadza aż tak żebym kupował olej low smoke). Jeszcze mam takie pytane odnośnie mieszanki doo oich  Dolmrów zawsze na litr bęzyna wlewam zgodnie z instrukcją n abutelce oleju 20 mililitrów na litr czyli 1:50 czy to jest dobra proporcjia do tych pilarek. W praktyce wyznaje zasadę że lepiej więcej oleju niż mam się zatrzeć  to jak sporządzam  2 litry mieszanki wlewam na marce  nie pełne 50 mililitrów, źle chyba nie robię? pozdrawiam Piotr.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jare w Listopad 28, 2014, 09:28:38 am
Nie znam oleju Solo ale Stihl HP jest starym sprawdzonym olejem spełniającym normy JASO-FB. Pilarki na nim na pewno nie zatrzesz. Będzie on miał gorsze parametry od nowych olei syntetycznych ale jeżeli ni9e przeszkadza Ci dymienie to możesz spokojnie przy nim zostać. Robiąc mieszankę 2 litry paliwa - 50ml oleju robisz proporcję 40:1 a to wcale lepsze nie jest. Dolmar przewidział 50:1 i tego się trzymaj.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Agart w Listopad 28, 2014, 08:11:34 pm
Solo 2T to olej półsyntetyczny, spełnia normy JASO FC Global GD. Na pewno nie jest gorszy od Stihla HP.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: 88janczar w Listopad 29, 2014, 05:13:19 pm
Hi, dzięki za odpowiedz . Leje prawie 50 mililitrów tylko dlatego bo jak wlewam olej do paliwa zawsze zostaje mi na ściankach miarki stąd to Exstra 0,05 militra
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Budremex w Grudzień 23, 2014, 12:28:03 am
Witam
Ja osobiście stosuję olej Husqvarny XP i nic złego na temat tego oleju nie mogę powiedzieć, jedynie to, że śmierdzi nawet ten z wersją LOW SMOKE OIL, poprzedni miałem bez tego napisu i wydawało mi się, że ma lepsze smarowanie, piła u mnie pracuje praktycznie cały dzień jedynie przerwa na posiłek i dolewanie paliwa i oleju, teraz kupiłem na próbę STIHL HP ULTRA podobno ich flagowy najlepszy olej, jaki mają. Nie wiem czy Husqvarna robi jeszcze XP bez LOW SMOKE OIL, bo z tej wersji oleju byłem bardzo zadowolony świetnie smarował niestety jego zapas skończył mi się. Ciekawe czy go jeszcze produkują?
Pozdrawiam
Dariusz
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: perator929 w Styczeń 09, 2015, 07:02:50 pm
Witam. Jestem ciekaw czy stosował ktoś oleje Mannol w 2 taktach. Mają ofertę dla H i S :)
http://www.ewnar.eu/olej-mannol-7858-agro-for-stihl-api-tc-do-silnikow-dwusuwowych-1l-p-76.html (http://www.ewnar.eu/olej-mannol-7858-agro-for-stihl-api-tc-do-silnikow-dwusuwowych-1l-p-76.html)
http://www.ewnar.eu/olej-mannol-7859-agro-for-husqvarna-api-tc-do-silnikow-dwusuwowych-1l-p-77.html (http://www.ewnar.eu/olej-mannol-7859-agro-for-husqvarna-api-tc-do-silnikow-dwusuwowych-1l-p-77.html)
Jeśli chodzi o oleje samochodowe jest to dość polecana firma, ciekaw jestem jak by się sprawowały w pilarkach oraz kosach.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: B@rthoS w Styczeń 09, 2015, 07:09:33 pm
O tych olejach się nie wypowiem ponieważ żaden ze "znajomych" ich nie stosował, szczerze mówiąc pierwsze słyszę ...
Jeśli chodzi o tańsze oleje to kilka dobrych opinii zebrałem o olejach firmy FUCHS, kilka parków maszynowych pracuje na nich i sobie chwalą:

Olej 2T Titan Mix Fuchs zielony (http://www.serwis-on.pl/olej-2t-titan-mix-fuchs-1l-zielony-p-67.html)
Olej 2T Titan Mix Fuchs czerwony (http://www.serwis-on.pl/olej-2t-titan-mix-fuchs-1l-czerwony-p-66.html)
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: perator929 w Styczeń 09, 2015, 07:19:03 pm
Fuchs dobra marka, w maszynach budowlanych sprawdza się świetnie, podobnie jak Shell Rimula. Istnieje jeszcze marka Millers lecz jest to egzotyk mało znany w Pl. Bardzo popularny w sporcie, sam używam go w motocyklu, ceny nie są niskie lecz olej na bazie potrójnych estrów bije wszystkie oleje do sportu dostępne w handlu.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mariusz231 w Kwiecień 17, 2015, 02:26:26 pm
Mały odkop :)

Olej który używam do kosy jest podobno:
Spełnia następujące klasyfikacje:-API TC, JASO FA/FB.

Jako że na dniach dorobię się pilarki solo, chciałem kupić jeden olej do obu urządzeń.
Jaki polecicie tzw. uniwersalny?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Kwiecień 17, 2015, 08:01:06 pm
makita, solo, oregon, stihl super, mccoluch z obi, huska ls, wszystko ta sama klasa i jakość, żadna maszyna na tych olejach nie zatrze się.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Kielich w Maj 21, 2015, 03:37:45 pm
To są świetne oleje: frux.com.pl  :)
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: leho6694 w Lipiec 04, 2018, 11:19:16 am
A ja bym chciał aby jakieś niezależne laboratorium przebadało możliwie najwięcej olejów dostępnych na rynku. Tylko to kosztuje i to nie mało. Piękny post Andrzeju, tylko prawdę powiedziawszy nic nie wnosi do tematu. Jest w nim od groma specjalistycznych terminów, a to forum pilarzy a nie technologów produkcji. Mnie zawsze wystarczało że olej spełnia trzy normy: JASO FD, API: TC i przede wszystkim GLOBAL GD.

Pierwsza norma została opracowana przez Japanese Automotive Standards Organization.
Druga normę opracowało American Petroleum Institute.
A trzecia to norma europejska i znaczy tyle co ISO-L-EGD i oznacza że olej jest lepszy niż JASO FD.

Przez "klasę" mam na myśli wydajność i obciążenie silnika.

JASO FA - klasa niska
JASO FB - klasa średnia
JASO FC - klasa średnia bezdymna
JASO FD - klasa średnia/wysoka bezdymna (w zasadzie olej ma jeszcze więcej detergentów niż FC)

API-TA - do starszych "motorynek"
API-TB - do skuterów i motocykli
API-TC - do silników o wysokiej wydajności
API-TD - do silników zaburtowych

ISO-L-EGB (Global GB) - klasa średnia (= JASO FB)
ISO-L-EGC (Global GC) - klasa średnia bezdymna (= JASO FC)
ISO-L-EGD (Global GD) - klasa wysoka bezdymna (> JASO FD)

Więc jeżeli na oleju mamy ISO-L-EGD lub Global GD to znaczy, że lepiej już nie będzie. Oczywiście olej olejowi nierówny, a papier wytrzyma wszystko. Więc pewne źródło i sprawdzony olej to podstawa.

A teraz oleje:

ALCO Semi-Synthetic "No smoke two stroke"
[url]http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/NoSmoke.pdf[/url] ([url]http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/NoSmoke.pdf[/url])
Spełnia normy ISO-L-EGD, JASO FD

ALCO Synthetic "No smoke two stroke" (ze stabilizatorem paliwa)
[url]http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/SynNoSmoke.pdf[/url] ([url]http://www.spectrumcorporation.com/alco/resources/SynNoSmoke.pdf[/url])
Spełnia normy API-TC, ISO-L-EGD, JASO FD, TISI

Dolmar/Makita 2T
Informacja z opakowania
Spełnia normy API-TC, JASO-FD, ISO-L-EGD, Global GD

Oleo-Mac Prosint 2
Informacja z opakowania
Spełnia normy API-TC, JASO FC, ISO-LEGD

Oregon 2T
Informacja z opakowania
Spełnia normy API-TC, Global GD, JASO-FD

Jeżeli ktoś ma informacje o normach spełnianych przez inne oleje, prosiłbym o umieszczenie ich w tym wątku.

 Odkop,temat trochę mnie zainteresował,zaintrygował. Czyli wychodzi na to,że Stihl ultra HP,jest gorszy,spełnia niższe normy niż Stihl super hp?? Spójrzcie:
1.Ultra (https://www.stihl.pl/Produkty-STIHL/technika-lesna/Materia%C5%82y-eksploatacyjne/Paliwa-i-oleje/21337-1589/Olej-do-silnik%C3%B3w-dwusuwowych-HP-Ultra.aspx)
2.Ultra (https://www.e-drwal.com/olej-do-silnikow-dwusuwowych-hp-ultra-id-1193)
3.Super (https://www.stihl.pl/Produkty-STIHL/technika-lesna/Materia%C5%82y-eksploatacyjne/Paliwa-i-oleje/21123-1589/Olej-do-silnik%C3%B3w-dwusuwowych-HP-Super.aspx)
4.Super (https://www.e-drwal.com/olej-do-silnikow-dwusuwowych-hp-super-id-1190)

NIEWAŻNE,nie doczytałem,było.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Lipiec 09, 2018, 09:22:22 am
No to ja mam maly dzonk
Jak do tej pory uzywalem polsyntetycznego oleju Polskiego koncernu spelniajacego normy TC
nic sie nie dzialo proporcja mieszanki 1,40 robiona raz na tydzien  zuzycie oleju 2T w moim gospodarstwie rocznie to ok 10 litrow 
Dalem sie skusic i zastowowalem olej syntetyczny HP low smoke dedykowany dla Stihl zalecany dla paliw o zwiekszonej zawartosci Bio w tym E10  dla katalizatoró spejniajacy normy Jaso  prop[rcja mieszanki 1/50
Zatarciu ulegly dwie p[ilarki Ms 231 ( nowy wypalone ok 5 litrow mieszanki na oleju stihl zdaje sie czerwonym )  i Oleomac 410 pracowal na polsyntetyku .

Pilarki sprawne szczelne tydzien  wczesniej byly na serwisie celem regulacji .

Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: piotr880 w Lipiec 09, 2018, 10:26:08 am
mało prawdopodobne żeby olej był przyczyną , chyba że jakaś podróba , nagar też nie bo maszyna nowa

pozostaje paliwo
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Lipiec 09, 2018, 10:37:49 am
 Piotr olej kupiony w  autoryzowanym salonie kody niemieckie produktu . tego samego dnia zalane w karnistry  stacji benzynowej  dokladnie 4,8 litra  na HP   oraz 4 litry na polskim polsyntetyku  ktore uzywal młody  do opryskow  i jeszce  uzywal do Efco 4100 .

pilarki zatarly sie srednio po drugim  zbiorniku , stare paliwo przedtem  zlalem .
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: piotr880 w Lipiec 09, 2018, 02:30:31 pm
25 lat użytkuję maszyny Stihl , różne różniste

kiedyś tylko ich czerwony

obecnie po zmianie parku na nowy tylko zielony -

NIGDY  nie zdarzyło się mi że skład paliwa był przyczyną zatarcia , owszem po szwedzkim Aspenie  2 t  musiałem membrany wymienić chcąc wrócić do tradycyjnej mieszanki ale nie to żeby się któraś z maszyn zatarła

parę sprzętów z tej firmy u mnie robiło i nadal tylko ich robi = licząc te lata uzbierało by się .... dziesiąt !

mieszankę wymieszałeś ?

w jakim pojemniku rozrabiane i przechowywane paliwo ?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Lipiec 09, 2018, 03:18:30 pm
Troche boli pilarki  zawiezione na serwis , mlody siedzi w necie i czyta swiatowe   fora  na temat tego oleju i nie są to ahyahy pierwsze to zeby stosowac 1,40  drugie to co piszesz ze na czeronym nie bylo problemów  .
zawsze mieszam nie wlewam nigdy oleju do paliwa .




Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Agart w Lipiec 10, 2018, 02:16:11 pm
A ta regulacja sprzed tygodnia czasem nie spowodowała zbyt wysokich obrotów max?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Lipiec 10, 2018, 03:00:21 pm
A ta regulacja sprzed tygodnia czasem nie spowodowała zbyt wysokich obrotów max?

Nie wiem nie powiem tobie na ile w max podkrecili pilarki .
Dzisiaj zlalem paliwo z efco  3700 i oprysklwaczki oleomac  to co chodzilo na polsyntetyku  skoro podejrzenie jest na paliwo nie na olej  zaglądnołem  tez pod swiece kamerka inspekcyjną  zadnej mazi i roztartych smolowatych na wnetrzu cylindra  nie widzę na denku tłoka ani od strony wylotu leciutko  brązowo
W olku 410 króry jechal na HP nie moge ruszyc tloka kombinowałem jak  zakrecic kluczem  od strony sprzegla i rozrusznika i nic , postaram sie w wolnej chwili zdjąć wydech,  swieca po wykreceniu zawalona na ciemno brazowo substancją mazio podobną
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: piotr880 w Lipiec 10, 2018, 04:55:37 pm
piły pracują na mieszance olejowo benzynowej - nie na mazucie


stawiam na paliwo i tyle , olej nie ma nic do rzeczy w tym przypadku
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Lipiec 10, 2018, 05:52:56 pm
Olek rozebrany wylot oraz okna oblepione  podobnie górny pierscien .
Podobna sytacje mialem gdy  kupilem kiedys uzywana pilarke od ciesli u którego wiecej lezała jak  pracowala  , po wlaniu dobrego oleju dluzszej pracy zaczelo wydmuchiwać to co sie osadzilo

Co do jakości paliwa nie wiem  usterki pojawiłby się od razu raczej we wszystkich urządzeniach ktore pracowaly na tym samym paliwie. polsyntetyku w klacie TC oraz Full w klasie Jaso .

Zagadką pozostaje zatarcie Stihla na pierscieniu tu byla bardzo duza telefoniczna dyskusja ze zostal zastosowany olej niezgodny z zaleceniami a mianowicie czerwony pózniej zielony .
Rozmowa zmienila tok dopiero po przeslaniu skanu fry na pilarke dzie zalecany byl olej czerwony na dotarcie pozniej pop regulacji przejscie na HP - taka odreczna notatka sprzedającego .






Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Szef w Lipiec 25, 2018, 08:14:45 am
Trochę odkopie.
Czy ktoś posiada kartę charakterystyki oleju Makita 2t. Spotkałem się z opiniami że jest to olej syntetyczny  klasy Jaso FD ale na stronie Makity jakoś nie mogę znaleść potwierdzenia, za to na aukcjach allegro znalazłem info że to olej półsyntetyczny
Jeśli ma to znaczenie chodzi mi o pojemność 100 ml
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trak w Lipiec 25, 2018, 02:09:00 pm
Tutaj jest karta bezpieczeństwa i charakterystyki tego oleju  http://www.makita.sklep.pl/images/makita/akcesoria/oleje/Olej_do_silnikow_2-suwowych_HP50_wer2014-MAKITA.pdf (http://www.makita.sklep.pl/images/makita/akcesoria/oleje/Olej_do_silnikow_2-suwowych_HP50_wer2014-MAKITA.pdf).

W razie wątpliwości proponuję kontakt z dystrybutorem https://www.makita.pl/kontakt-1.html (https://www.makita.pl/kontakt-1.html).
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Szef w Lipiec 25, 2018, 02:59:34 pm
Tą kartę znalazłem
Jest w niej
Cytuj
Charakterystyka chemiczna
Produkt zawiera olej mineralny ze specyficznymi składnikami

Co wskazywało by że jest to olej pół syntetyczny.

Niestety nie znalazłem w niej żadnych info odnośnie klasyfikacji według danych norm 
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trak w Lipiec 25, 2018, 07:38:28 pm
Na litrowej butelce widnieje oznaczenie sugerujące, że olej ten spełnia normy:
API TC;
JASO FD;
ISO L-EGD;
GLOBAL GD.
Rozumiem, że nie rozmawiałeś z importerem. Czasem zdarza się, że ktoś wie coś na temat sprzedawanego przez siebie towaru, więc może warto spróbować?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Szef w Lipiec 25, 2018, 10:26:29 pm
Dzis doszly do mnie 100. Sa na nich te same oznaczenia. Z importerem sie jeszcze nie skontaktowalem bo padly serwery mailowe ale jutro nie omieszkam napisac.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Szef w Sierpień 02, 2018, 03:15:52 pm
Niestety importer ma tylko kartę charakterystyki dostępną na stronie z której nie wynika jakie normy spełnia olej ani czy jest to olej syntetyczny czy mineralny.
W odpowiedzi emailowej otrzymałem za to informację że jest to olej półsyntetyczny i  spełnia klasę JASO FD  ISO L-EGD

Według karty jest to : mieszanka zawierająca oleje mineralne. Olej mineralny: ekstrakt DMSO<3% zgodnie z pomiarem IP-346

Jak to możliwe że olej półsyntetyczny posiada wyższą klasę Jaso niż niektóre oleje syntetyczne ??

Czy jesli zarówno olej Makita jak i Stihl HP Super mają klasę Jaso FD i ISO L-EGD mimo tego że jeden jest półsyntetykiem a drugi syntetykiem to są one ze sobą porównywalne ?? Różnica w cenie na 100 ml to 3,5 zł
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Sierpień 02, 2018, 04:11:14 pm
W karcie charakterystyki stihl hp i stihl hp super pisze wyraźnie że to " wysokorafinowany olej mineralny" mają one taką samą lekkość i temp zapłonu więc to te same oleje o różnicy decydują prawdopodobnie dodatki i kolor. W karcie stihl hp ultra podano jako skład "mieszaniny" ale w dalszej części podano że należy do grupy "oleje i smary syntetyczne"  ma też dużo wyższą temp zapłonu niż wcześniej opisane więc to inny olej. Wygląda na to że hp super to półsyntetyk mimo że na stronie piszą że jest syntetyczny więc jak najbardziej może odpowiadać jakością hp50 makity. Mamy tu  chyba do czynienia z pewnym " chwytem marketingowym " ze strony stihla.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Szef w Sierpień 02, 2018, 05:11:57 pm
Na to wygląda Chłyt za 3,50 na 100ml więc prawie tyle ile kosztuje Makita
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 23, 2018, 09:54:54 am
Aby odkryć różnice i decydujące parametry a następnie zdecydować się który olej jest najlepszy -  musicie zrobić zestawienie i porównać stosowne wartości. Dodatkowo nie powinno wam umknąć że szukacie oleju do maszyn pracujących w wysokich temperaturach, z wymuszoną cyrkulacja powietrza, zamkniętych obudowach, wybitnie wysokoobrotowych.
Deklaracje ze ten jest dobry nikogo nie przekona.
Znalazłem pracę naukową , warto się z nią zapoznać. Szczególnie istotne są temperatury panujące na pierwszym pierścieniu oraz łożyskach głównych. Oczywiście praca ta dotyczy głównie silnika 4T, niemniej jednak daje pogląd na warunki i zmienne w zależności od miejsca w silniku.
Dodatkowo należy założyć że graniczne temperatury pracy znacznie się podniosą, wynika to z z  tego że silniki w pilarkach chłodzone są powietrzem, a łożyska główne to łożyska kulkowe i ich praca to bezpośredni kontakt materiału o siebie.
Zważywszy na to, wymagania dla olei są znacznie ponad to co oferowali producenci kiedyś zwłaszcza w maszynach typu pilarki i kosy spalinowe.

 http://www.zssplus.pl/prace_dyplomowe/praca_6_oleje.htm (http://www.zssplus.pl/prace_dyplomowe/praca_6_oleje.htm)

A tutaj ciekawa pogawędka na innym forum o olejach silnikowych do dwusuwów. Jest kilka szczegółów które warto rozważyć, chociażby to ze olej TCW3 mający zapewnić czystość silnika powodował nagar na zaworach i problemy z łożyskami.  Firma zabroniła go stosować w tym silniku mimo wcześniejszych deklarowanych założeń.

http://jerkbait.pl/topic/56041-olej-yamalube-do-dwusuwa/page-4 (http://jerkbait.pl/topic/56041-olej-yamalube-do-dwusuwa/page-4)

Nic nikomu nie sugeruje, każdy kupuje według siebie albo według deklaracji producenta.
I z góry dziękuję za podsumowania typu że "pie..ol głupoty".

Świetny olej  Motul 800 2T

http://motul.speclube.com/wp-content/uploads/products/specifications/800%202T%20Factory%20Line%20Road%20Racing%208372%20(GB).pdf (http://motul.speclube.com/wp-content/uploads/products/specifications/800%202T%20Factory%20Line%20Road%20Racing%208372%20(GB).pdf)




Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 23, 2018, 11:48:57 am
Dariuszu, trzeba pamiętać o tym że oleje 2T są niejako jednorazowe gdyż bardzo szybko są z silnika usuwane i zastępowane nową porcją, natomiast oleje 4T pracują w silniku zdecydowanie dłużej ale są np mniej narażone na spalanie, dlatego mogą się dość znacznie różnić pod względem pożądanych parametrów.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: KrystianS w Grudzień 23, 2018, 12:57:08 pm
Powiem krótko, każdy olej jest dobry powyżej 40 zł. za litr.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: wladek67 w Grudzień 23, 2018, 07:05:10 pm
Niby tak ale olej olejowi nie równy czasami zdarza się, że ten tańszy ma lepsze parametry bo w przypadku droższego płaci się za marke.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 23, 2018, 07:21:33 pm
Cena oleju może być bardziej zależna od jego ekologiczności niż od właściwości smarnych i innych tak więc nigdy nie wiadomo.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: KrystianS w Grudzień 23, 2018, 07:51:13 pm
Jak zapłacisz powyżej 40 zł. za litr i będziesz lał świeżą mieszankę, to na pewno nie zatrzesz maszyny.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 23, 2018, 08:06:14 pm
Dariuszu, trzeba pamiętać o tym że oleje 2T są niejako jednorazowe gdyż bardzo szybko są z silnika usuwane i zastępowane nową porcją, natomiast oleje 4T pracują w silniku zdecydowanie dłużej ale są np mniej narażone na spalanie, dlatego mogą się dość znacznie różnić pod względem pożądanych parametrów.

Jurek, ja to wiem.
1Ja juž dla siebie znalazłem kompromis.
2 Co do okresu użytkowania oleju, napisałem w innym wątku że oleje w dwusuwach idą w piach po kazdym cyklu i szkoda kasy na taką ochronė za 90 zł.
3 Co do warunków panujących na pierwszym pierścieniu, bo to klucz do tego czy będzie chroniony przez czoło niespalonych cząstek mieszanki z olejem, czy płomień bedzie go omiatał, albo bèdzie chodził na pół sucho.
Dla maszyn typu pilarki zdecydowano się podnieść temperaturę zapłonu (flash point). Dlaczego? W przeciwieństwie do motocykli starszej konstrukcji i nie wyczynowych  w pilarkach  jest znacznie wyższa temperatura która i tak zapewni jego spalenie i brak dymienia. To w starociach typu wsk i mz mozna taki chłam jak mixol stosować, tam jest wręcz chłodno, cykli pracy mało.
Temperatura rozpadu oleju, jest to temperatura tuż przed punktem zapłonu, powoduje że mimo że olej jeszcze się nie zapala, to juž przestaje smarować.  Podniesienie Tz oleju oznacza jednoznacznie że właściwości smarnę również. I to jest sedno dlaczego oleje wyższej klasy mają tak wyśróbowaną Tz.
Na koniec, oleje o niskiej Tz nadają się co najwyžej do smarowania łańcucha, albo do starego rometa, ogara lub jawki.
Już do simsona nie lałbym takiego szajsu.
To wiem na dziś, wcześniej tego nie wiedziałem.

Ale dodam, każdy ma swój rozum i sam wybiera.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: KrystianS w Grudzień 23, 2018, 08:12:09 pm
Czyli co wywnioskowałeś i co możesz polecić, po swoich wnikliwych analizach ?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 23, 2018, 08:33:45 pm
Pozostaje na starym Hus HP z Tz 145,  lepszym od niego Stihl HP z Tz 245.  Pozostałe są za drogie by w piach je wywalać - liczę swoje pieniądze, albo za drogie i na dodatek kiepskie by niszczyć tak drogie maszyny i tu też liczę kasę.  Kompromis cenowy do jakości.

Nadzieje daje jeszcze nie sprawdzony olej Fusch do 2T z Tz 130, ale nie przetestowałem, znakomita cena.
Poniżej Tz 130 nie kupię i nie polecam  olei do maszyn pracujących w extremalnych warunkach.
Raz zalałem Hus LS+ i maszynka się grzała. Po takim doświadczeniu już wiem co jest dobre.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 23, 2018, 08:36:27 pm
Dariuszu, a czytałeś właściwości gdzie tz jest ok 140℃ a temperatura wrzenia 300℃? TZ wcale nie musi być w oleju 2T aż tak decydującą jak uważasz bo nie wiemy czy lepiej jak olej się spali czy nie, bo jak się nie spali to może koksować i robić nagar. Gdyby Twoje założenia były słuszne to xp z TZ na poziomie 88℃ to szajs a hp super z TZ ponad 200℃ to zupełnie inna klasa. Ja w to nie wierzę, gdyby tak było to producenci olejów z wysoką TZ nie omieszkali by trąbić o wyższości swoich produktów na prawo i lewo.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 23, 2018, 08:54:55 pm
Temperatura rozpadu jest istotna, a ta występuje tuż przed osiągnięciem Tz.  Są ze sobą powiązane, olej się rozpada na dwa główne składniki, traci swoje właściwości smarne powstała mieszanina, a jeden z produktów spala się i odpowiada za powstanie nagaru lub dymienie. Temperatura wrzenia nie jest istotna. Są dla przykładu ciała stałe które mają Tz , a gdzie im do temperatury wrzenia, lub wogóle jej brak.
Mam wraženie że szukasz że ma siè coś zapalić dopiero po temperaturze wrzenia. Nic z tych rzeczy
Chodzi głównie o to że tuž przed osiągnięciem Tz olej traci swoje właściwoßci smarne i jeden z składników jest palny.

Co do producentów, głośno mówi się o postarzaniu.
Lobby sprzedawców trąbią, nie zarabiamy. Producent inwestuje w technologie. Jak postarzeć maszyny by się psuły? Pod przykrywką ekologi, to jest najlepszy pretekst, przedstawiajà dodatkowe produkty, dla tych mniej zamožnych jak i tych z wypasionym portwelem. Najgorsze jest ze oba produkty są złe.  Firma i tak zarabia na wprowadzonych dwuch produktach i to wiecej niż na starej dobrej marce. Sprzedawcy na naprawach liczą krocie, a my kupujemy, kupujemy.....

Stihl zrobił bardziej uczciwie chociaž ten olej słabszy jest lepszy od promowanego jako najlepszy. Natomiast Hus poleciała po bandzie jak tylko siè dało.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 23, 2018, 09:10:18 pm
https://tech.money.pl/hi-tech/grupy/pl-rec-paralotnie/temperatura-zaplonu-oleju--jak-wazny-parametr-1519322-p2.html
Czyli że parametr ten może zależeć tylko od zawartości nafty czy innego rozpuszczalnika w oleju? I tu też ktoś pisze do czego służy karta charakterystyki.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 23, 2018, 09:17:46 pm
Czytałem to,  manipulacja nie potwierdzona badaniami, wogóle prowadzi się dyskuscję by nie naprowadzić na drogę żeby cokolwiek badać.
A najlepsze ze Tz to dla bezpieczeństwa magazynowania. Głupków z nas robią. Uśmiałem się.
Podsumowując, każdy robi jak uważa.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 23, 2018, 09:32:54 pm
Więc czytałeś to ale nawet nie pierdnąłeś bo nie pasuje do Twojej teorii? To jaką temperaturę zapłonu ma mieszanka spalana w cylindrze? Taką jak olej, czy jak benzyna? To całkowicie zmienia sytuację bo jeżeli oleje 2T zawierają rozpuszczalniki to podawana TZ nie jest TZ oleju lecz całej mieszaniny wraz z dodatkami, choćby zawartość oleju w oleju była 99,9%. A to co piszesz to też manipulacja  nie poparta badaniami. A karta charakterystyki rzeczywiście jest do:
http://properfekt-msds.pl/karta-charakterystyki/
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 23, 2018, 10:06:30 pm
Każdy ma prawo żyć z swoimi przekonaniami i wyrobionym zdaniem na szereg otaczających nas spraw. Szanuję zdanie innych, rozumiem zachowania koncernów.
Nie zmienia to faktu że zatroszczę się o swoje jestestwo w znany i właściwy dla mnie sposób.
W tym wypadku kupię produkt z mojego punktu widzenia lepszy. Nie ten z nową etykietą, nie ten reklamowany choçby z ust do ust.
Kupię produkt przetestuję, jeśli mi nie smakuje, będzie to ostatni raz.
Tyle w tym temacie z mojej strony.
Chętnie posłucham innych osób z innymi pomysłami.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 23, 2018, 10:22:13 pm
Ależ ja wcale nie odradzam Ci zakupu oleju który uważasz za dobry. Co więcej zgadzam się z Tobą że nie warto przepłacać za najlepsze i najdroższe oleje. Uważam też że jeśli nie używasz oleju gorszego  niż zalecany to nie zmniejszysz trwałości maszyny ani jej  nie zatrzesz. Natomiast TZ podawana w karcie charakterystyki nie można uznać za parametr decydujący o tym czy któryś olej jest gorszy czy lepszy bo jest zależny od składników zawartych w oleju 2T.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 23, 2018, 11:40:56 pm
O to chodzi że Tz ma decydujący wpływ gdzie olej może być stosowany, jest to priorytetowy parametr, dla mnie najważniejszy. Przykład:
masz dwa oleje, jeden o lepszych właściwościach smarnych, ale występujących tylko w zakresie od -30 do +50
                              drugi o gorszych parametrach smarnych ale wystèpujących w zakresie od  -  30 do + 270

Który zastosujesz do smarowania łańcucha w rowerze, a który do silnika.

Nie ma co niech ktoś zrobi zestawienie, porówna parametry popularnych olei dostępnych na rynku. Się dowiemy. Prawda się obroni.

Ropa ma 60 stopni temperaturę zapłonu i jest to info dla strażaków i dla magazynierów by wiedzieli jak ją przechowywać. Czy jest to temp podyktowana cpecyfiką pracy silnika?

Wedołych Świąt Bożego Narodzenia dla wszystkich forumowiczów. 
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Grudzień 24, 2018, 02:19:49 pm
Człowieku ogarnij się, te oleje hp to jak rozbierzesz maszynę to jak byś smoły tam nalał, trza dłutem zdzierać, przestań szerzyć te herezje, ile ty robisz na tej pile 2h w roku i na tej podstawie oceniasz olej, ujebałeś se to temp zapłonu jak płaskoziemcy płaską ziemie, nawet nie wiesz co to znaczy. Weź zapałki i podpał olej ls i hp i tak samo się nie będą chciały palić, olej hp to po prostu nie smarujące gówno, które zalega w komorze i zwęgla się tworząc jakieś spieki niszczące silnik.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 24, 2018, 02:40:00 pm
Co Mu będziesz tłumaczył jak i tak nie uwierzy bo już się zafiksował na tym co sam wymyślił. Od oleju pilarka i tak Mu się nie zatrze to niech leje co chce i dalej żyje zachwycony swoją mądrością. Wesołych świąt wszystkim! Nawet Loko niech tam ma wesołe. ;D
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Grudzień 24, 2018, 02:44:40 pm
Pisałem żeby zrobił zdjęcie komina. Do tej pory nie ma.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: godoy w Grudzień 24, 2018, 05:05:35 pm
Panowie kolejny raz uczepiliscie sie tematu olejow :>>sa tutaj osoby pracujace codziennie pilarka i ludzie okazjonalnie je uzytkujacy a to zasadnicza roznica(nie patrzac na nicka zaraz widze kto jest kim)...chcac sie wypowiadac niech zainteresowani nie czytaja madrosci internetowych i specyfikacji tylko przeprowadza wlasny test na danym oleju { 100 godzin pracy PILARKI  dosyc intensywnie to skromne minimum aby miec malutki punkt odniesienia,,,,zadne 3-5 zbiornikow) nastepnie rozbieramy i mamy na czym " strzepic jezyk",,,teoria to zwykle bla bla bla i tyle <mur> <mur>nastepna rzecz ktora ucieka amatorom to FILTR POWIETRZA!!!wiele zatarc powstaje wlasnie przez jego niewlasciwy dobor i prosze nie pisac ze "mam taki jaki firma fabrycznie zalozyla"bo kazda instrukcja jak byk podaje ze filtr dobieramy do warunkow pracy a nie widzimisie wlasciciela pilarki!!!na koniec zycze WSZYSTKIM ZDROWYCH SPOKOJNYCH SWIAT oraz BEZPIECZNEJ PRACY W NOWYM ROKU aby dalej bylo sie z kims pospierac na forum w roznych tematach <ok> <ok> <ok> <ok
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Grudzień 25, 2018, 11:26:20 am
Suma sumarum
wypalam rocznie ok 3 do 4  litrów oleju 2T do mieszanki co daje przelozenie na jakies minimum 150 litrow paliwa .
stosowalem do zeszlego roku czerwony olej 2T Olrlenu  w prioporcji 1,45 nie mialem żadnej przygody poza czestszqa regulacja gaznikow oraz zapoceniem filtrów siateczkowych oraz papiwerowych  kosa Om 440 zakonczyla zywota z powodu wyeksplatowania po  6 latach uzytkowania podobnie jaki inne sprzety umarlu z powodu wyeksplatowania lub  uszkodzen mechanicznych .

Minusem tego oleju to smrodek spalin i intensywne kopcenie

Od polowy tego roku uzywam oleju Stihl HP Super to moje spostrzezenia po przepaleniu 45 litrow uzywam go w proporcji 1,45
zatarłem na tym oleju pilarke która chodzila najprawdopodobniej na mixolu czy jakims innm  mineralu  ;) po rozebraniu to oberwanie nagaru i dostanie sie pod piercien od strony wydechu bylo przyczyna zatarcia.

Nastepne spostrzezenie po uzyciu Hp Super w poczatkowej fazie uzytkowania tego oleju przez okolo 10 zbioirnikow bardzo grzały sie  kosy pilarki od strony wydechu wystepowalo to zarowno w wersjach z katalizatorem jak i bez   z biegiem czasu zjawisko to ustąpiło   zauwazyłem tez ze ujscia spalin tłumika  maja minimalna ilosc sadzy lub jej  brak  .
Dalej  urządzenia zasilane ta mieszanką rowniez znacznie łatwiej odpalam na zimno oraz bez jakiego kolwiek  problemu na cieplo z znaczaco jest mniejsze zuzycie paliwa ok 3-5 %  wszystko idealnie wchodzi na obroty jest rowniez wiekszy moment obrotowy
Co dajej nie mam problemu z zawilgoceniem ani osadem od strony filtrow moge juz bez problemu wygmuchać papierowe filtry a siateczkowe tylko wytrzepać

Niestety nie znosze smrodu spalin tego oleju ktory mozna przyrównac do zapachu topionego plastyku .  :P



Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: kokon w Grudzień 25, 2018, 12:00:21 pm
Co do zapachu spalin to się całkowicie zgadzam,poprzednio stosowałem olej husqvarny Ls i zdecydowanie spaliny były znośniejsze,teraz HP ultra i śmierdzą te spaliny jakoś dziwnie,ale to przecież nie jest jakąś istotną sprawą.Zapytam jeszcze czy można stosować według was te wymienione  wyżej oleje na przemian?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Grudzień 25, 2018, 04:08:04 pm
Hp Ultra Stihla ?
https://www.stihl.pl/olej-do-silnikow-dwusuwowych-hp-ultra.aspx
Ponoć jest mieszalny z innymi olejami jednak kolega z Forum ze znacznie wiekszym doswiadczeniem opisal go jako wymysł ekologów czyli jest w naszym jezyku do d...  olej ma smarowac ;)
Jednak kosząć przez wiele godzin mam smród palonego plastyku na HP Super Stihla  jak zawieje  :P


Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: kokon w Grudzień 25, 2018, 04:39:24 pm
Tak, stihla Hp Ultra,czytałem te opinie i nie będę z nimi polemizował bo żaden ze mnie znawca od olei,ale ten zapach palonego plastyku chyba utrafiłeś idealnie,jak wypalę to co mi zostało to przeskoczę sobie na husqvarny Ls,ciąłem na nim kilkanaście lat i wszystko było ok,choć ja tylko amator jestem.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 27, 2018, 07:59:20 pm
Jak ktoś ma ochotę odrobinę posłuchać o budowie olei do 2T, wstawiam link do strony z rozmową z specjalistą od tych specyfików.

http://www.vespaclub.org.pl/porady-techniczne/305-olej-2t-wg-ekspert

Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Grudzień 27, 2018, 08:21:14 pm
Przepraszam ale czy mówimy tu o Hi Tech czy specyfice pracy naszych urządzeń?
Co ile godzin odkrecamy wydech celem sprawdzenia czy nie osiada tam nagar , cylinder  celem sprawdzenia stanu okien dolotów i pierscieni jak czesto zagladamy w gaznik nie wspomne o czysczeniu żeberek i wirnika ?
Pilarka to wysrubowany 2T z dolozonym niejednokrotnie katalizatorem, czy jest to olej stihl Huska Makita jest on robiony przez rafinerie super hiper zachwalany Fush w proporcji 1-100 jest jednym z liderów i tez robi dla w/w. wystarczy przeczytac poprosic o karty produktów producentów .
Wszystkie oleje 2T stosowane porownywane i testowane  sa do Paliwa PB  nie z dodatkiem estrów alkoholi dalej  te sa zwane jako paliwo E .
Wielu producentów olei do 2T nie jest wstanie rzetelnie wskazać jakie własciwosci smarne bedzie miec rekomendowany olej w zaleznosci od objetosci w paliwie alkoholu zaleca w tym przypadku stosowania wiekszej proporcji oleju .




Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: KrystianS w Grudzień 27, 2018, 09:23:38 pm
Jak ktoś ma ochotę odrobinę posłuchać o budowie olei do 2T, wstawiam link do strony z rozmową z specjalistą od tych specyfików.

[url]http://www.vespaclub.org.pl/porady-techniczne/305-olej-2t-wg-ekspert[/url]

Czyli teraz wszystko jest jasne dlaczego olej Husqvarna XP jest drogi. Ponieważ nie da się zrobić taniego prawdziwego syntetyka w cenie 40 zł za litr.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: godoy w Grudzień 28, 2018, 12:07:52 am
KrystianS tu masz fulla za 4 dychy ktory bije na lep  olej XP...... a to powiedzmy jest srednia polka                                                                                                                     https://allegro.pl/oferta/mobil-1-racing-2t-api-tc-jaso-fc-fd-1l-6898950487    przepalilem tego ok 13-14 litrow w roznych pilarkach m.in  .MS250,ms261C-M,346xp.357xp,ms 440,ms260,CS2260,CS2152,PS5100,DCS5030,PS 7900,550xp 560xp,ms362, ms461 372xp X-torq  wszystkie chodza nadal(niektore zmienily wlasciciela ;) )
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 28, 2018, 07:26:33 am
JAK CZYTAĆ DANE TECHNICZNE OLEJU SILNIKOWEGO

http://motoryzacyjnyblog.pl/porady/jak-czytac-dane-techniczne-oleju-silnikowego/
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 28, 2018, 10:47:04 am
Załączam tabele z wpisanymi parametrami z specyfikacji olei ogólnie dostępnych. Jeśli ktoś coś więcej znajdzie, niech uzupełnia, aktualizuje i wstawia w swoich wiadomościach. Czy coś z tej tabeli wynika? Czy dane podawane przez sprzedawców-producentów, coś mówią, którzy rzetelnie podają większość parametrów?
Niech każdy oceni sam i wypowie.

Dla mnie Stihl HP i Motul 800, Fuchs Tytan oraz czwarta w kolei Hus HP ostatecznie - to są cztery oleje które biorę pod uwagę do użytku.  Ale to ja tak widzę.
Dla innych może inne parametry są istotne, których ja nie widzę w specyfikacji.
Są jeszcze normy czystości spalin, ale ja mam maszyny bez katalizatorów i mnie to nie dotyczy.
Głównie rozmawiamy o ochronie przed tarciem i temperaturą.

Ja tam sobie zakupie Fuchs Tytan - jest po środku stawki, akurat jak dla mnie.  Ani najgorszy ani najlepszy. Wystarczy - właściwie to samo co do tej pory lałem w postaci Husq HP.
Każdy wybiera jak chce.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 28, 2018, 12:37:24 pm
Bo każdy producent podaje tylko co musi. Taka husqvarna, stihl czy makita to by mogli.nic nie pisać na opakowaniu poza nazwą. Jak by to wszystko podawali to by zaraz mieli tysiąc Dariuszów i Jurków w dyskusji który olej lepszy. <smiechh>
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 28, 2018, 12:52:24 pm
Bo każdy producent podaje tylko co musi. Taka husqvarna, stihl czy makita to by mogli.nic nie pisać na opakowaniu poza nazwą. Jak by to wszystko podawali to by zaraz mieli tysiąc Dariuszów i Jurków w dyskusji który olej lepszy. <smiechh>

Chciałeś powiedzieć że dobrze że są i Dariusze dla takich Januszy co to tylko markowe kupują, kupują jak w transie, jak na haju. Na zasadzie , Franek mamy olej , tak, jest  i wystarczy. Działają z efektem którego koniec jest w serwisie znanych nam marek. A tam słyszą że maszyny zatarte z własnej winy, nie doleli ile trzeba, albo olej za długo stał z paliwem, albo po prostu że są głupi jak te cepy, taki ich los i muszą już płacić bo tak świat skonstruowany.
Oj Jureczku, napisz coś co pomoże ludziom tu zaglądającym.
Niech maja lżej w życiu, przynajmniej niech maja wybór.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 28, 2018, 02:40:39 pm
Moja recepta jest prosta: nie kupować najtańszego bo nie może być dobry, najdroższego bo nie warto jeśli nie prowadzę wyczynu. Coś pomiędzy, a co? Albo to co zaleca producent albo to kwestia przypadku bo:
1. Nie wiem jakie dokładnie parametry powinien mieć olej do danej maszyny.
2. Nie wiem jakie dokładnie parametry ma dany olej bo nikt tego nie podaje.
Nie ma dosyć danych by dobrać najlepszy olej do danej maszyny w jakimś przedziale cenowym poza opiniami innych, gdzie każda z nich może być i najczęściej jest subiektywna. Więc pozostaje:
1. Oleje zalecane przez producenta maszyny.
2. Oleje uznanych producentów ze średniego przedziału cenowego.
3. Gdybym pracował zawodowo to bym się zastanowił czy mi się opłaci stosowanie oleju z wyższej półki.
Ci którzy kupują pilarkę za 300-400 zł to chyba logiczne że będą stosować najtańsze oleje i trudno będzie ich przekonać do czegoś innego.
A tak z ciekawości: jakich filtrów powietrza używasz Dariuszu? Bo te siatkowe mogą wykończyć maszynę równie szybko co slaby olej.
Ciekawostka: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.onico-aspen.pl/wp-content/uploads/2017/08/SDS-PL-Aspen_2-170817.pdf&ved=2ahUKEwiruJif2cLfAhWLfFAKHR6aCQkQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw3ZeCWEfQaA_OLwppQZojhX
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 28, 2018, 04:57:00 pm
Co do filtrów stosuje jakie zaleca producent, albo sklep dilerski - nigdzie indziej nie kupuję. Ale z doświadczenia wiem że papierowe są najdokładniejsze, dlatego w większości kos spalinowych takowe siedzą i chyba w kosiarkach, tam często piach ma kontakt z elementem tnącym, kurzy się potwornie.

Co do Aspen 2 nie mam wyrobionego zdania.
Wiem że lepiej jest gdy benzyna nie ma za dużo oktanów. Ale to kwestia konstrukcji silnika.


Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 28, 2018, 05:05:13 pm
Zalecane? Do huski są 3 rodzaje, to jakie masz? Te fabryczne? A w aspenie ciekawa to jest tz mieszanki bardziej zbliżona do najbardziej palnego składnika niż zawartego w niej oleju.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 28, 2018, 06:33:33 pm
Fabryczny był kiedyś, jednorazowy, tak jak papierowy, już później nie był dostępny, w sklepie zaproponowano inny, chyba masz rację to są siatkowe. Może nie najlepsze ale spełniają zadanie skoro wszystko działa. Jedna z ps180 chodziła dłužszy czas z diurawym i dalej działa.
Kiedyś w motocyklach były siatki olejowe, ale najlepsze to zdecydowanie papierowe niestety jednorazowe.
Podaj linki do tych trzech rodzaji. Przyda się dla wszystkich.

Znalazłem są takie białe oryginalne do nabycia.
Niestety u mnie są już czarne siatkowe.
Nie narzekam.

A trzeci rodzaj to jaki?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 28, 2018, 06:50:48 pm
Te czarne to siatkowe, żółte z takiej masy papierzanej i białe z jakiegoś filcu ale ich nie widziałem. Te czarne z siatki (mówią o nich zimowe) są do pracy bez zapylenia i do użytku domowego się nie nadają bo przepuszczają pył i robi się nagar. Możesz wykończyć pilarkę szybciej niż na tanim oleju. Żółty kupiłem u dilera hq ale na pewno są też do kupienia w sieci. Jest identyczny jak czarny tylko jasnożółty i zamiast siatki masa papierowa.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 28, 2018, 07:01:42 pm
Filcowy w białym plastiku to oryginał.
A jakich używają w Lasach P?
Dobrze że piszesz przejdę na żółte i to szybko.
Ale teraz tak mokro i zimno to na czarnym siatkowym można, prawda?
Doczytać muszę.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 28, 2018, 07:11:25 pm
Ja nie wiem ale podobno w nowych pilarkach raz były czarne a raz żółte czy białe.Są tu tacy co wiedzą.
Był tu wątek w tym dziale o filtrach to poszukaj.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: godoy w Grudzień 29, 2018, 04:06:28 am
Panowie panowie co niektorzy powinni wrocic do dzialu* podstawy eksploatacji pilarek spalinowych* <smiechh> <smiechh> <smiechh>!!!tymczasem tutaj juz poziom molekularny oleju do 2t,4t kto wie moze i 7t???!!!A teraz na powaznie,,,,czy ktorykolwiek z uczonych w pismie tutaj ma swiadomosc ze to forum odwiedzaja rozni ludzie po to aby zasiegnac naprawde dobrej i fachowej porady???pomijam takie brednie jak szukanie HTHS w oleju  2t <smiechh>taki delikwent naczyta sie ze ow cudowny olej przedluzy badz wskrzesi dzialanie jego pilarki bo tak z tych rozwazan wynika a tu" prorocy" fachowcy nie znaja podstaw!!!taki full syntetyk po pierwsze w starszej pilarce doprowadzi do rozszczelnienia  a po drugie zanim komus doradzi niech ten znawca najpierw zaleje do swojej pilarki paliwo z Motulem 800 off  gdzie caly czas pila jechala na zimowym filtrze i zobaczymy jak pieknie ten caly syf nasz kochany Motul rozpusci????wtedy na co zwali wine-olej, paliwo, zly sasiad czy urok VooDoo <ok>powiem brzydko pier....c dyrdymaly kazdy moze tylko czy zastanawiacie sie ze konsekwencja pewnych teorii moze byc zniszczenie cudzej wlasnosci przez wypisywanie publicznie bzdur???ciekawe czy wiecie ze stihl ma tez wersje zimowe HD2,kilka z wymienionych tutaj specyfikow dawkuje sie 1:35 lub 1:32 a nikt o tym nie wspomina?? pisac jaknajbardziej jestem na tak, tylko TRZEBA MIEC SWIADOMOSC ZE MOZNA SWOIMI PRAKTYKAMI NARAZIC DRUGA STRONE NA STRATY!!!!pozdrawiam i zostawiam kilka rzeczy do przemyslen na przyszlosc :-[ :-[ :-[ <pomidor>
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 29, 2018, 09:03:10 am
Tak jest, piła spalinowa to taka wyszukana maszyna że trzeba do niej doktorat zrobić, w przeciwnym razie nie ma co się za nią brać, zniszczysz połamiesz. A ja ci powiem że piła to na dzień dzisiejszy to taka unowocześniona wersja "twoja moja", taka lepsza siekiera, jest skonstruowana, przynajmniej taka powinna być i tak robią to konstruktorzy by użytkownik nie musiał się zastanawiać jak ją obsługiwać - w przeciwnym razie nikt by takich skomplikowanych urządzeń nie kupował.
A może piła powinna pracować w warunkach sterylnych, może nie powinna mieć kontaktu z powietrzem, broń borze zanieczyszczonym, nie wspomnę z piachem, może na sali operacyjnej, powinna być przecierana szmatką by się nie spociła, nie zarysowała co najważniejsze nie ukużyła. A ja ci powiem, piła to takie coś co ma odwalić za mnie najgorszą robotę, najbardziej męczącą, uchronić  mnie od brudu i to wszystko co najgorsze ma znieść i funkcjonować jak najdłużej, tego oczekujemy od produktów takich firm jak Husq czy Sthl i innych podobnych.
 
A co do filtrów powietrza czy trzy rodzaje filtrów to aż tak wiele - niewiele, brak tylko informacji w codziennym obiegu. Dziwi mnie natomiast ze nie ma o tym broszur informujących, dlaczego producenci nie przeszkalają o tym nawet podczas sprzedaży, nie no jasne mówią, mówią że trzeba filtry wymieniać, nawet tego nie trzeba mówić, małe dziecko już o tym wie, ale że są trzy rodzaje?. A to co już nie da się jednego rodzaju, jednego a porządnego zrobić. 
To już trzeba tak jak z olejami całą paletę wymyślać. Po cholerę mi taki badziew, dajcie na rynek dobry jeden towar, po cholere produkować coś co nie ma ekonomicznego uzasadnienia. Ale skoro jest na rynku i takie produkty serwujecie nam konsumentom to nie miejcie zarzutów że ich używamy.
Skoro macie obiekcje że używamy niewłaściwie filtrów, to nie dziwcie się że my tez mamy ograniczone zaufanie do was i mówimy -  sprawdzamy - odnośnie olei, czy przypadkiem nas w przysłowiowe "kuku" nie robicie.


Dołożyłem dodatkowo do tabelki z olejami  ceny poszczególnych.

1. Motul 800 i 2. Stihl Hp to dwa najlepsze oleje na rynku.  To zwycięscy spośród wybranych a cena oleju Stihl HP powala atrakcyjnością za tak doskonały wyrób.
Pozostają jeszcze odpowiednio w kolejności
3. Stihl HP Ultra  - ale cena jest bardzo wysoka - to chyba najdroższy olej jaki znam.
4. Husq HP    5. Fuchs Titan    6. Stihl HP Super   7. Mobil Rancing 2T    8.  Motul 510
Reszta że tak powiem nie wzbudza zaufania.
Nic więcej nie wyczytałem z specyfikacji olei. Proszę o dopisywanie jak ktoś coś znajdzie.
Dane w tabeli spisane z specyfikacji ogólnie dostępnych.
Ceny podane są z Allegro lub z strony Grupa Narzędziowa (najniższe ceny produktów dla Husqvarna)



Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: godoy w Grudzień 29, 2018, 09:14:16 am
DariusziD wiesz co to jest instrukcja obslugi pilarki???trzeba tylko chciec przeczytac <ok>
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 29, 2018, 09:48:58 am
Dobra, kończę aktywność na tym forum - nie mam czasu. Ile miałem do powiedzenia powiedziałem. Zajrzę tu okazjonalnie jak będę miał kłopoty natury technicznej.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Grudzień 29, 2018, 09:53:31 am
Czyli niedługo, choć Ci tych kłopotów nie życzę.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mark w Grudzień 30, 2018, 09:33:27 pm
Trochę poszperałem w temacie oleju i widzę, że olej HP Super wystarczy, (nie ma co przepłacać i kupować HP Ultra)
A co polecacie do prowadnicy?, jest tego cała masa...

Piły używam głównie 3-4 razy do roku na wypady do lasu po drzewo i trochę dorywczo w miesiącu. 
Kupiłem nowego Stihla 261 i mam jeszcze starą Hus137 i coś tam jeszcze by się znalazło.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: marecki w Grudzień 31, 2018, 06:06:25 am
witaj.
Olej do smarowania zestawu tnącego musi spełniać określone kryteria. Masz pod nosem w Koszalinie na ul,dębowej firmę Dikoil, która jest wytwórcą Provadolu, jest to olej dedykowany do smarowania łańcuchów tnących.Polecam.Aby nie być posądzony o kryptoreklamę o zaletach tego produktu nie będe się wypowiadał.pozdrawiam
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Grudzień 31, 2018, 04:36:26 pm
od 12 lat do prowadnicy stosuje najtańszy olej z supermarketu x czy y.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Grudzień 31, 2018, 05:06:21 pm
Gdzie znalazłeś olej xp+ za 69zł i LS+ za 40zł?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Grudzień 31, 2018, 06:04:58 pm
Gdzie znalazłeś olej xp+ za 69zł i LS+ za 40zł?

Grupa Narzędziowa
https://grupa-narzedziowa.pl/oleje-do-dwusuwow/1843-olej-do-silnikow-dwusuwowych-husqvarna-ls-1l-z-dozownikiem.html

35 zł

https://allegro.pl/husqvarna-ls-olej-do-mieszanki-zielony-2t-1l-i7483669609.html

40 zł

https://grupa-narzedziowa.pl/oleje-do-dwusuwow/2094-olej-do-silnikow-dwusuwowych-husqvarna-xp-1l-z-dozownikiem.html

69 zł

Pewnie bez dozownika bedzie taniej, a w 4l  jeszcze jeszcze taniej, toż to niezbyt dobry  towar.
Ten olej nadaje się do tkz chłodnych dwusuwów, które mają zapewnione dobre chłodzenie i nie są przeciążane, to oleje klasy mixol.
Dla przegrzewanych maszyn i przeciążanych musisz zastosować lepszy olej.
Sprawdź parametry przed zakupem.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Marc0 w Luty 01, 2019, 11:12:02 pm
Przeczytałem ten wątek pi razy drzwi i pozwolę sobie coś napisać bo w końcu ktoś przeczyta te głupoty i będzie uważał je za świętość. Nie jestem specjalistą od olejów 2T, ale na studiach technicznych czegoś tam liznąłem o reologii, płynach newtonowskich i nienewtonowskich.
Zacznijmy od lepkości:
1. Im wyższy wskaźnik to nie znaczy że olej lepiej smaruje.
2. Ślepo krocząc tą drogą skończyłoby się na tym, że najlepszy będzie superol czy tawot...
3. Lepkość to zależność naprężeń ścinających do szybkości ścinania. Na prosty łeb mówiąc jest to zależność siły jaka oddziałuje na owy płyn do szybkości z jaką on przepłynie przez przewężkę w danym czasie (w przypadku pilarki taką przewężką będzie szczelina między pierścieniem, a cylindrem).
4. Dodatkowo ta wartość jest w dużym stopniu zależna od temperatury.
Podsumowanie Lepkości: każdy silnik czy to 2T z pilarki czy w aucie został zaprojektowany na jakieś tam pasowanie. Dzisiaj silniki składa się dużo ciaśniej niż kiedyś, olej stihl hp będzie spełniał swoją role w nowej pile, ale motor dostaje dużo mocniej po dupie. Ten olej był projektowany XX lat temu pod pilarki z innym stosunkiem mieszanki i innym pasowaniem. Na pewno dobrze się sprawdzi w dzisiejszych chińczykach za 200 czy tam 300 stówki. Krótko mówiąc nie wlewamy 15W40 do nowego silnika, który został zaprojektowany pod 5W30

Teraz trochę o temperaturze zapłonu:
1. Sam parametr tz jest mało ważny.
2. Jest zależny od prężności par
3. Występuje tylko przy określonych i sprzyjających warunkach
4. Olej zawsze w jakimś stopniu się spala podczas cyklu.

Wysoka temp. zapłonu nie jest ważna w przypadku silników 2T. Ten parametr więcej znaczy w silnikach naszych aut! Gdyby olej się nie spalał podczas zapłonu mieszanki paliwowo-powietrznej to pilarka nie wytrzymałaby długo. Ten olej ma tylko smarować podczas 1 cyklu, i potem się wypalić i tak w kółko. W innym razie skończy się zalepionym cylindrem od strony wydechu, zalepionym denkiem tłoka itd. A ten nagar w końcu kiedyś odpadnie i narobi bałaganu.

Amen
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Luty 02, 2019, 09:59:07 am
Dzięki, bo się typ zafiksował o tej temp że mózg staje, po za tym rozbierz pilarke po hp to trzeba dłutem skrobać nagar a rozbierz po np huska ls to szmatka wycierasz do żywego metalu no i zatrzeć pilarkę łatwo na hp
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Luty 02, 2019, 01:25:59 pm
Odnośnie HP to ten olej był zalecany do kiepskiego paliwa. Najlepiej było jak ktoś chciał przejść z niego na inny od hqv i jak nagar nie był wyczyszczony to stało się to co kolega przedstawił w poście #106.

Z chęcią poczytał bym jakąś obszerniejszą lekturę. Marc0 może napisać jaką literaturę?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Marc0 w Luty 03, 2019, 02:23:19 am
Nie wiem czy jestem odpowiednią osobą, aby stworzyć taką lekturę. Tak jak napisałem w poprzednim poście, specjalista od olejów ze mnie żaden. Natomiast wiem co oznaczają pojęcia, te które tak chętnie przytaczał użytkownik Dariusz.  Kolega Dariusz naczytał się suchych danych w necie od eksperta marketingu / logistyki i zgrywa prof. dr hab. od olejów. Ja nie byłbym wstanie ludziom wciskać takiego kitu jak w tym temacie przez kilka stron mimo, że zaliczyłem z dobrymi wynikami przedmioty tj. mechanika płynów, termodynamika, hydraulika czy fizykochemia polimerów.

Osobiście uważam, że należy się kierować wytycznymi zawartymi w instrukcji czy też karcie gwarancyjnej producenta. Jeśli producent X zaleca olej o wymienionych parametrach czy spełniający taką czy inną normę to trzymamy się tego i traktujemy jak świętość.
Kolejna sprawa, jeśli producent zaleca dla przykładu olej klasy Jaso FD to taki stosujemy i kropka. Nie zmieniamy nagle na inny (Jaso FD na Jaso FB / syntetyk na minerał - kolejność dowolna).
Producent chętnie wciśnie brandowany swoim logo, ale czy to będzie olej Jaso FD od misia puchatka czy też krecika jest bez znaczenia, oba spełniają te same wytyczne i nie zauważymy dużych różnic.

I najważniejsze:
Olej kupować należy z zaufanych źródeł: producent, dystrybutor, autoryzowany punkt sprzedaży, partner handlowy, serwis, dealer itp.
Omijamy oleje nie wiadomego pochodzenia, no name itd.

Offtop:
Jestem tylko amatorskim użytkownikiem pilarki echo cs-510es i kosy spalinowej macculocha z małym motorkiem husqvarny. O sprzęt dbam, co najmniej raz do roku zaglądam do wnętrza cylindra po zdjęciu tłumika.  Korzystałem z kilku różnych olei do dwusuwów.
W kosie od 3 lat użytkuje tylko olej LS+, tłok i cylinder ładny, czysty.
W pilarce od 7 lat stosuję olej ALCO półsyntetyk niebieski lub syntetyk zielony (oba na opakowaniu mają napisane ISO-L-EGD, Jaso FD) zależy co trafię w sklepie. Wnętrze idealne, oryginalne pręgi na tłoku, brak nagaru (brązowy/złoty nalot coś jak film olejowy). Po nowym roku miałem sporo drewna opałowego do pocięcia i mało czasu na ogarnięcie roboty. Przyjechał ktoś z rodziny z pilarką stihla 261 lub 361 (nie pamiętam), on ciął ja łupałem. Pech chciał, że po chwili pompka oleju wysiadła (jego piła dużo pracuje więc awaria zrozumiała). Zmuszony byłem wyciągnąć moje echo i zalać jego mieszanką z olejem stihl hp czerwony. Pilarka wypaliła około 4,5L mieszanki. Kilka dni później piłę wyczyściłem i zajrzałem do wnętrza przez wydech. Cylinder i tłok dalej ładny, ale na cylindrze przy wylocie do tłumika pojawił się w niektórych miejscach czarny twardy nagar, denko tłoka całe czarne. Więc osobiście nie polecam stosować olejów mineralnych o klasie Jaso FB bo szkoda sprzętu.




Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Luty 03, 2019, 03:06:57 am
No ale już jakieś pojęcie techniczne jest. Najgorsze to jest tak jak braknie oleju i potem byle co nalać bo trzeba skończyć, szczególnie popularny na stacjach paliw husq oil. Potem doczyść to wszystko. Raz musiałem gotować z proszkiem cylinder i tłok bo nie szło tego usunąć.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: mardok1986 w Luty 03, 2019, 10:26:36 am
lejesz tego hp stihl, nagar coraz grubszy, w końcu zaczyna odpadać płatami ten żużel i pilarka się bardzo szybko kończy
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Luty 03, 2019, 12:45:45 pm
No ale już jakieś pojęcie techniczne jest. Najgorsze to jest tak jak braknie oleju i potem byle co nalać bo trzeba skończyć, szczególnie popularny na stacjach paliw husq oil. Potem doczyść to wszystko. Raz musiałem gotować z proszkiem cylinder i tłok bo nie szło tego usunąć.

Płyn Gronal uzywam go do ultraschale lub go kapieli goracej rewelacyjnie rozpuszcza osady :).
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Luty 03, 2019, 01:43:27 pm
Szkoda że wtedy nie zrobiłem zdjęcia to nie był osad a smoła jak mardok pisze.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Luty 03, 2019, 01:57:07 pm
lejesz tego hp stihl, nagar coraz grubszy, w końcu zaczyna odpadać płatami ten żużel i pilarka się bardzo szybko kończy
A do kolekcji jeszcze filtr siatkowy często dziurawy i tępy łańcuch. A potem zdziwienie czego się zatarło.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Grizli w Luty 03, 2019, 05:57:47 pm
Cytuj
A do kolekcji jeszcze filtr siatkowy często dziurawy i tępy łańcuch. A potem zdziwienie czego się zatarło.

Albo: https://www.youtube.com/watch?v=brkl0maooww      ;-X
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Luty 03, 2019, 10:41:23 pm
Szkoda komentować no ale jak sam widzisz drogowców ani jeden nie używa osłony. Obojętniej czym pracuje.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Luty 09, 2019, 10:01:40 am
Kolega Marc0 chyba nie za wiele zrozumiał na zajęciach z "tj. mechanika płynów, termodynamika, hydraulika czy fizykochemia polimerów". Ciekawe, o czym pracę dyplomową napisał? Ale najbardziej śmieszy, że najlepiej mu idzie wytykanie i krytykowanie materiałów, na których powstanie wymagało poświęcenia wiele pracy ze strony studentów opracowujących ściśle ten problem i to w szerokim spektrum.
Może czas wrócić do ław szkolnych i zapoznać się z materiałami mądrzejszych od nas. Tak ciężko przyjąć do wiadomości surowe fakty.
Lepiej bajać o smokach i innych pierdołach, wprowadzając ludzi w błąd.

Już bardziej się nie da, same sedno jest poniżej, od czego powstaje nagar i kiedy.

"Temperatura zapłonu

Temperatura zapłonu jest to najniższa temperatura, przy której w ściśle określonych warunkach następuje zapalenie par oleju od zewnętrznego źródła ognia. Z fizycznego punktu widzenia odpowiada temperaturze, w której prężność par oleju wynos ok. 8 mm Hg. Z chemicznego punktu widzenia mówi ona o obecności w oleju niskowrzących składników, co prowadzić może do ubytków w trakcie jego pracy w silniku. Ubytki w wyniku odparowania prowadzą do zwiększenia ilości powstających nagarów i laków (ze spalonych par oleju), jak i zwiększonej toksyczności spalin.
Powyższe rozważania odnoszą się do sytuacji, gdy temperatura zapłonu oleju świeżego jest za niska. Gdy spada temperatura zapłonu oleju już eksploatowanego w silniku, świadczy to jednoznacznie o przedostawaniu się paliwa do oleju. Oleje silnikowe posiadają temperaturę zapłonu pomiędzy 200° C a 250° C."

Materiał źródłowy
http://www.zssplus.pl/prace_dyplomowe/praca_6_oleje.htm (http://www.zssplus.pl/prace_dyplomowe/praca_6_oleje.htm)

Kolejna kwestia, która mnie zainteresowała to wpływ temperatury zapłonu oleju na trwałość łożysk głównych, które dość często padają w serii 5xx.
Istotna jest tu temperatura pracy łożysk. Ale już nie będę rozwijał tematu. Za dużo wiedzy na raz to jak się okazuje za wiele co dla nie których.
Pozostawiam opornych w bajaniu w świecie mchu i paproci.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Luty 09, 2019, 10:25:50 am
To co napisałeś drogi Dariuszu to prawda która wprost przeczy Twojej tezie że im większa temp zapłonu tym lepiej. Byłaby to prawda gdyby nie to że do olejów 2T są dodawane rozpuszczalniki które mają za zadanie poprawiać rozpuszczalność w benzynie ale jednocześnie obniżają tz i fałszują ten parametr. Skąd wiesz do jakich olejów są dodawane jakie dodatki i jaki mają wpływ na tz? "Z chemicznego punktu widzenia mówi ona o obecności w oleju niskowrzących składników"- to napisałeś, a nie rozumiesz albo nie przyjmujesz do wiadomosci że składnikiem oleju 2T może być zwykła nafta albo inny rozpuszczalnik, gdzie po jego odparowaniu/spaleniu pozostanie Ci w silniku olej o tz np 250℃. A w pracy którą przytoczyleś nie ma nic o olejach 2T.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Luty 09, 2019, 11:21:59 am
Drogi kolego, ja nie pisze od siebie, podaje opracowania naukowe. Zawsze staram się podawać materiały źródłowe.
Przestały mnie interesować wypowiedzi nie poparte faktami lub pracami naukowymi.
Tak więc miło znać twoje zdanie, chyba że poprzesz je konkretną wiedzą, jeśli nie, pozostanie ono tylko stwierdzeniem, domysłem.
Bardzo chętnie analizuję  wszelkie odnośniki, ale ich jest bardzo mało.
Bardzo proszę dołącz zawsze właściwe odnośniki jeśli te które ja załączam są niewłaściwe. Mogą być wręcz mylące.
Zgłaszaj materiały do usunięcia.

Podkreślam, że to co załączam to większość oparte na materiałach badawczych lub specyfikacje.
Natknąłem się na problemy na swoim podwórku i szukałem rozwiązania, dziele się tym w pełni. Nikogo nie obrażam.
Nikogo nie ośmieszam. Proszę o fakty a nie własne domysły, chociaż warto też posłuchać na zasadzie przypuszczeń z zdrowym rozsądkiem i dystansem, bo skutki trzepią nas po kieszeni.
Lepiej jednak gdy na forum, dostępnym szerokiej rzeszy ludzi pewne sprawy poparte były czymś mocniejszym niż tylko przypuszczenia.
Oczywiście ogólne prawa fizyki nie podlegają weryfikacji każdy powinien je znać, a wykładanie ich tutaj mija się z celem i nie ma na to czasu.

Proszę dołącz materiał źródłowy na twoje tezy.
Zastanów się dlaczego Stihl podnosi Tz swoich olei.


Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Luty 09, 2019, 12:34:28 pm
Twój "materiał źródłowy" dotyczy olejów 4T, nie ma tam nic o olejach 2T to co to ma do rzeczy poza ogólnymi informacjami? Ja Ci nie bronię używać olejów o wysokiej tz skoro jesteś wyznawcą ich sekty ale wielu ludzi zawodowo używa olejów o niższym tz i ich maszyny jakoś chodzą. Skąd przypuszczenie że stihl celowo podnosi tz? Może po prostu używa innych dodatków/rozpuszczalników i efekt jest przypadkowy?
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Luty 09, 2019, 03:43:42 pm
"Jakoś chodzi"  nie oznacza że pracuje trwale. Dla mnie nie wystarcza "jakieś chodzenie".
Poczytaj fora co się dzieje z seria 5xx Husqi, jaka jest jej trwałość, co się najczęściej psuje, i zapytaj się czy może mieć to związek z wprowadzonymi na rynek nowymi gatunkami oleju, chyba że nie uważasz, że ten element  ma wpływ na to.
Przeanalizuj zmiany w parametrach produkowanych olei Stihl w czasie i zobaczysz progres Tz. Nie będę się powtarzał, pisałem o tym wielokrotnie.

Gdy pisałem na początku o Tz, o wysokiej jakości klasy olejach to zarzucano mi, że będą przyczyniały się do odkładania nagaru.
Teraz jak podałem opracowanie, że to oleje o niskiej Tz powodują nagar, to mi zarzucasz że to nie ten typ silnika. I tak już będzie zawsze.
Nie zależy mi na twoich wątpliwościach. Chcę aby zaglądający tu czytelnik miał bardziej potwierdzone rzetelne opracowania, potwierdzone badaniami. By miał  wybór za którym nie idzie lobby, chociaż to słowo jest za wielkie na skalę tego forum, ale aby kwestia faworyzowania marki nie przesłoniła zdrowego rozsądku.

Kończę i proszę nie męcz mnie więcej, bez żelaznych dowodów. Jeśli do tej pory nie rozwiałem twoich wątpliwości, to znaczy że stoi za tym inny interes.
Za kim nie stoi marka, lub inna kampania, na spokojnie i na zdrowy rozsądek poradzi sobie z wyborem właściwego produktu.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Luty 09, 2019, 04:16:09 pm
Ale to Ty nie przedstawiłeś żadnych dowodów na swoje wydumane przemyślenia a chcesz coś ode mnie. To ja powątpiewam w to że jesteś inżynierem od olejów i zwyczajnie nie wierzę w te bzdury które wypisujesz a nie potrafisz udowodnić. Jesteś jedynym tutaj który wymyślił "klasyfikację olejów wg. Dariusza". Negujesz wszystko co nie pasuje do twojej tezy albo udajesz że tego nie dostrzegasz. Było by mi wszystko jedno gdyby nie to że próbujesz doradzać innym o czymś o czym wiesz nie więcej niż typowy użytkownik.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Luty 09, 2019, 06:19:27 pm
Moi drodzy .
Poniekąd każdy ma z Was rację oleje paliwo.
Dawno dawno temu stosowalismy czerwony hp zwykły ls i sie prawie nic nie działo  teraz kiedy paliwo nie smierdzi jak paliwo nie niest Pb tylko E plus procentowa ilosc dodatków estrów spirytusowych i emulgatorów stabilizujacych ten cały szajs .

Nie mam opracowań pozostalosci spalen paliwa seri E jednak problem to spopielenia i koksowane tzw zuzel nagarowy  ukladu dolotowo wylotowego .

dosyć ciekawy artykól sprzed prawie 10 lat

https://www.motofakty.pl/artykul/co-to-jest-benzyna-e10.html

Oraz dosyć osobliwa sugestia znanego producenta

https://www.stihl.pl/paliwo-e10.aspx

Używan oleju HP super  odpukac jak na razie bez niespodzianki
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Marc0 w Luty 09, 2019, 11:43:07 pm
Kolega Marc0 chyba nie za wiele zrozumiał na zajęciach z "tj. mechanika płynów, termodynamika, hydraulika czy fizykochemia polimerów". Ciekawe, o czym pracę dyplomową napisał? Ale najbardziej śmieszy, że najlepiej mu idzie wytykanie i krytykowanie materiałów, na których powstanie wymagało poświęcenia wiele pracy ze strony studentów opracowujących ściśle ten problem i to w szerokim spektrum.
Może czas wrócić do ław szkolnych i zapoznać się z materiałami mądrzejszych od nas. Tak ciężko przyjąć do wiadomości surowe fakty.
Lepiej bajać o smokach i innych pierdołach, wprowadzając ludzi w błąd.



Dariuszu
Załączona przez Ciebie "praca" (nie wiadomo jaka, bo na pewno nie dyplomowa) jest jak na samej górze wspomniano, PLAGIATEM z publikacji pewnego Andrzeja. Już sam ten fakt świadczy o niekompetencji osoby zamieszczającej tą pracę.
Nie widzę tam, żadnych badań laboratoryjnych, wyników i ich podsumowań, przypisów, opisów działań, wniosków i literatury? A podobno według Twojego rozumowania poświęcono na nią dużo czasu, dziwne... Ja tam widzę tylko kopiuj / wklej.
Link, który zamieściłeś na potwierdzenie twoich przypuszczeń opisuje tylko po co jest olej w silniku czterosuwowym.

Co do pytania o moją pracę dyplomową to ameryki nie odkryłeś, jakbyś przeczytał ze zrozumieniem moje wcześniejsze wypowiedzi zauważyłbyś że wspomniałem "nie jestem specjalistą od olejów".
A jeśli już jesteś tak bardzo ciekawy to zaspokoję twoją ciekawość. Praca dotyczyła projektu konstrukcji form i modyfikacji kątowych stref zgniotu do przetwórstwa metodą wytłaczania z rozdmuchiwaniem

Nikt nie zabrania Tobie używać olejów mineralnych jak stihl hp czy tam husqv hp. Lecz nie wciskaj innym swoich racji po przeczytaniu PLAGIATU i zestawienia informacji z wikipedii dotyczących silników z aut. Jeśli jednak dalej uważasz, że masz rację to jako osoba inteligentna bo za takiego gościa Ciebie mam, znajdziesz materiał potwierdzający twoje racje. Lecz nie z google czy wikipedii tylko baz naukowych...
Nawet pomogę Tobie i dam link: http://yadda.icm.edu.pl/baztech/search/article.action?cid=b6f16058-8fae-4ba8-9887-9eb5500682ab
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: godoy w Luty 10, 2019, 02:28:05 am
PANOWIE...moim skrOmnym zdaniem NADSZEDL NAJWYZSZY CZAS ABY W KONCU ZAMKNAC TEN WATEK!!!!!! <ok>jezeli admin sledzi rozwoj tego co sie tutaj prawi  to sam chyba powinien powiesic na nim klodke xD xD xD,,,,,,od dluzszego czasu nic ciekawego w tym temacie nie padlo malo tego tylko labolatorium i blablabla! <beach>
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Marzec 12, 2019, 09:07:04 pm
Hp powraca na salony w wielkim stylu!!!
Nareszcie Husqvarna promuje stary dobry olej HP. po prostu nie ma lepszego a przy ostatnich problemach i awaryjności pił serii 5xx to dobry ruch. Dla mnie szczególnie radosna to nowina bo chyba nie wycofają tego oleju i będę miał dobry towar do pił. To znaczy nie będę miał problemu z nabyciem go, a przecież już był tylko na zamówienie. Huraaaaaa.
https://www.husqvarna.com/pl/produkty/pilarki/562-xp/966569918/
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Marzec 12, 2019, 09:46:07 pm
Przywrócili tyle że nikt tego oleju nie używa LS+ i XP+ jedynie w użyciu.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: DariusziD w Marzec 12, 2019, 09:50:25 pm
Nie interesują mnie inni.
Co do sprzedaży wszystko się zmieni - wszystko idzie w dobrym kierunku.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Marzec 12, 2019, 10:04:39 pm
Zobaczymy pod koniec roku.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: Trebron w Lipiec 09, 2019, 08:50:55 pm
To ja moge powiedziec w polowie sezonu  uzytkowany olej to https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.stihl.pl%2Fp%2Fimages%2Fheader_content_230x142%2Fpt_5_hp-super_header_230x142_rdax_90.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.stihl.pl%2Folej-do-silnikow-dwusuwowych-hp-super.aspx&docid=CQb-3xcogl9jrM&tbnid=CPuOd_QpKk9Z6M%3A&vet=10ahUKEwj6gMTQu6jjAhWtyqYKHTjqDE0QMwjEASgCMAI..i&w=230&h=142&bih=683&biw=1111&q=olej%20stihl%20hp%20super&ved=0ahUKEwj6gMTQu6jjAhWtyqYKHTjqDE0QMwjEASgCMAI&iact=mrc&uact=8

Zużyte od poczatku roku prawie 3 litry do miesznek w proporcji 1/50
Kosy pilarki  opryskiwacze ze stajni Oleomac Shindaiwa i Stihl nic nie zatarłem podtarłem ;)  pracowały w najwieksze upaly tego roku , to co zauwazyłem niepokojacego to że  po 2 tygodniach stania miesznki w poczatkowej fazie pracy oblok dymu i problem z utrzymaniem obrotów jałowych po zagzaniu problem znikał jednak taka mieszankę starałem sie juz niewykorzystywac .

nastepna uwaga za namowa dilera z wziolem na poczatku sezonu stihl HP ultra .
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.e-drwal.com%2Fdane%2Ffull%2Fe%2Fe65790666a644d69ae00daea661f70fc.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.e-drwal.com%2Folej-do-silnikow-dwusuwowych-hp-ultra-id-1193&docid=n5qLN5FsxoFCQM&tbnid=qSKR4MWrRai5wM%3A&vet=10ahUKEwiIvqeVvqjjAhVD0aYKHRSQB0IQMwiNASgAMAA..i&w=800&h=577&bih=683&biw=1111&q=olej%20stihl%20hp%20ultra%20&ved=0ahUKEwiIvqeVvqjjAhVD0aYKHRSQB0IQMwiNASgAMAA&iact=mrc&uact=8

Spaliny czyste ale zapach palonego plastyku oraz bardzo mocne grzanie sie urzadzen przypuszczalnie w ten sposób zatarłem dwa urzadzenia przez wyplukanie i wydmuchanie nagaru, odniosłem wrazenie ze ten olej zmienia charakterystyke spalania  i wymagaja innego ustawienia gaznika poroblem z rozruchem  wyzsze obroty biegów jałowych oraz chwilowe  przytrzymywanie w przypadku wysokich obrotów
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Lipiec 09, 2019, 09:08:39 pm
Hp super używam od paru lat zamiast xp bo łatwiej mi go kupić no i jest tańszy. Uważam że to dobry olej ale trudno u mnie o większe porównania. Działa i nic się nie dzieje a u mnie pilarka ma ciężko, plastikowa by się stopiła. Hp ultra używałem jedną albo dwie setki po czym znowu xp po czym zatarcie, czy olej miał wpływ- trudno powiedzieć bo miałem nieszczelny łącznik. Wydaje się że bardzo dobrze myje więc nadaje się tylko od nowosci tylko to się nie opłaca.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: hqv w Lipiec 09, 2019, 10:13:15 pm
Jak ultra coś wymył to jednak musiało coś się nazbierać w kanałach i wydechu.

Ja juz od 4 lat cały czas na XP+ od husqvarny nie powiem cena też swoje robi 85zł to nie mało za litr. Na następny rok już kupie 4l bardziej się opłaci.
Tytuł: Odp: Oleje - odwieczny dylemat który olej wybrać
Wiadomość wysłana przez: jurek5551 w Lipiec 09, 2019, 10:44:31 pm
Jak się używało filtra siatkowego to coś się musiało nazbierać.... A jak się zużywa 1 litr oleju rocznie jak ja to nie zaoszczędzę wiele na tańszym oleju więc cena nie ma takiego znaczenia.